周京新的艺术语言凝练澄澈、自成一格，在当今多元的水墨画坛独具代表性。他在用笔用墨上破译经典、重构当下，不仅极大地丰富了传统绘画的艺术面貌，对当代水墨的审美旨趣也产生了深刻的影响。

近日，南京美术馆邀请中国美协美术理论委员会主任，上海大学美术学院特聘教授、博导尚辉就“中国画的当代发展与问题”与周京新展开对谈，现根据对话录音整理相关内容，以飨读者。

对当代中国画的看法

尚辉：所以今天我跟京新的这个对话主题是当代中国画的发展与问题。我也很想听听周京新对当代中国画的看法。

周京新：当代中国画整体是繁荣发展的。另外一个方面我也会想，当代中国画的发展还有很多不足之处，有些可能有个人的问题，有些也有展览的问题。现在我们确实是扎堆的地方太多了，有时候在一个展览上，甚至能分出几种类型，这一种类型30张，这一种类型20张。我们在评审的时候称之为双胞胎，实际上它不止双胞胎、多胞胎，一下子一批全是这样子，艺术在语言表达上已变成了大众化。我觉得我们这个时代，这个新时代从来没倡导过这样，还是倡导百花齐放，百家争鸣。

周京新：所以我觉得现在当下中国画的问题，实际上还是对于传统中国画的经典价值观、对传统中国画的经典的技术要领研究得不够。甚至把它很随意的，就把这个概念随意地摆在一个我熟悉的那几张画、几个人身上，这样的画就是传统，我就在学，这可能是有问题的。

传统实际上很宽，传统的经典价值观、经典的技术要领，它渗透到很多方面。那么我比较习惯的是两个方面：一个方面，就是对传统的东西要使劲往下挖，要挖到那个根子上，那个真正经典的价值观的脉络，那个经典的艺术语言的根基，要掌握住最经典的东西。所以我在教学当中也是这样的，我一直认为作为一个老师，不是你会什么就教什么，而是你该教什么课，你应该把课里最好的东西教给学生。但是回到我自己的时候，我就比较自由，我可能会去看雕塑的、油画的，甚至我还会去看很当代的很现代的东西，比如说广告设计。

我有时候甚至觉得，从很远的地方得到的营养、启示，可能对自己更有利，然后远远地去吸取那个营养，在根子上去深挖传统经典的那个脉络，把这两点联系起来，最后结出来的那个果子，很可能就比较特别，很可能就跟别人不一样，很可能真的它就属于自己。

写生中的笔墨转换

尚辉：我还是要再次追问，我们今天中国画的问题是什么？我们就是写生，我们今天和传统不一样，我们上一代的老师们，他们是从临摹开始，所以笔墨味道，就是中国画的味道，是浓的。但是20世纪现代美术教育的兴起，都是从写生开始，中国画的临摹不断地削弱，也就是我们今天的问题之一，就是我们看着对象写生，画的画就像写生，那么笔墨语言，包括写意，它降低了，或者说在某种意义上，这是当代中国画的最重要的问题之一，就是仅仅像写生。我们很想听听京新，你写生的过程中，怎么又把它转化为笔墨的？

周京新：我的写生就是创作，画的过程实际只是我写生的一个部分。写生之前的思考，心里边盘算，要很长时间。每天上午画完一张，下午画完一张，在中午休息的时候，晚上睡觉的时候，我都会反复去想，明天要解决哪些上午、前一天，或者刚刚画完的那一张出现的问题，我对自己都是有要求的。比如说我到苏州的天池山去写生，有时候画的时候是很懊恼的，明明想好了，怎么画不出来，我明明对自己有这个要求，怎么一出手就变味了。那么我发现，这个里边有自己的一个惯性的意识。我发现心里边的惯性，“我就应该这么想的”那个想法，是自己的敌人，手上那个习惯的，“我就习惯这么画”，那个是自己的更大的敌人。

你怎么去解决，如果在心里边，或者在手上一下子全灭掉，不太可能，只能去疏导它、引导它、重新塑造它。如何引导、如何疏导、如何塑造，就是对自己有要求，那我会先想好，甚至我还在这个想的过程当中，还会去拿传统经典的来读一读，有时候还会拿油画来看一看，那么这些就是我去在他们里边吸收营养，去抗拒我脑子里边的那个陈旧的习惯、手里边那个陈旧的习惯，应该说是一种武器。所以在自己和自己抗争的这个过程当中，面对实景我到底应该怎么做，慢慢对自己就会有一个比较明确的要求。

所以在苏州写生的时候，我当时记得前一个阶段，我就是要求自己全部拿下，把看到的东西全部画进去，每一件东西都要笔墨化。我认为笔墨，几乎就是中国画的一个经典语言的代名词。

我个人认为，笔墨分三个级别，比较通常的级别是图级，图片的图，它能够用一个集体化的、一个集群式的笔墨语言，构成一个图式。这个里边可能要达到一定的量，能够构成一个图式，包括我们的一些山水画，这里面有造型，有意境，有个人的修养，更有自己的笔墨语言的这么一种锤炼，但是它是图级的，它是一个合成的。高一点的是型级，造型的型，就是说，在画一个相对单位一点的一个实景里边，比如说，这个山水画里边，画一棵树，画一颗石头，画一个人物，就画一个单个的人物的时候的笔墨，已经可以从这个单个的造型上，呈现出它的意义，不需要去完成一个完整的画面，它已经成立了，已经具有完整的表现性了，已经可以在那停下来很好看了。最高的级别是笔级，就是笔墨的笔，也就是笔出来，笔一上去就成立，摆脱了型图的制约，我认为像，像八大，就是这种笔级的一种经典案例，他无论画什么，画鱼、画荷花，一笔上去，第二笔还没出来，就已经达到了笔里边有型，笔里边有图，笔里边有意趣，什么都有的这个境界。

所以我在写生的时候，我是努力地对自己有要求的，比如说2014年以前的写生，我是要求做加法，2014年以后的写生，我对自己开始做减法，就画得尽可能简约一点。前一段时间，我又到扬州的瘦西湖、南京的愚园写生，我对自己设的课题就是一个景，就只是眼前这一个景，画板放在那不动，连续画20张、30张。就一个景，反复去画它，能不能不被景的图式感所左右，让笔墨在里边有转身，变换更大的空间，我觉得这也是一种通过写生，把写生当作创作，在这个写生创作的过程当中，去锤炼笔墨的一种方式。

尚辉：周京新的这个个案，他说的写生即创作，实际上我们大部分的画家也是这么追求，从他刚才的自述中可以看到，他对于出去写生之前是有思考，我们大部分的人不是的。我们大部分的画家是到了景以后，看看哪个景适合自己的画法，自己感兴趣，再去画那个景，95%的人都会跟着景走，而忘掉了你当初的设想。所以刚才周京新先生说写生即创作，这个创作之前的思考是他的追求，和他给自己的一个很好的课题，我觉得这一点，是我们一般画家没有的前置的思考。

对于“图片”在创作中的看法

尚辉：那么第二个问题，实际上我刚才出的题目，我们当代中国画的问题是什么呢？就是我们连写生都不写生了，他们上素描课，图像写生，人体写生，然后不是写生，先拿手机拍一张照片，然后悄悄地在这看手机屏幕。因为老师不让他看，要用自己的眼睛去感受，让他们深入生活，他们也去的，写生呢也就画了两张，可能更多的，就是拍照片，把照片然后再搬到画面上，你怎么处理这个问题呢？

周京新：在写生过程当中，包括眼睛里看到的实景，和回去用的照片，怎么去克服它对我们的制约，这个我倒并不担心，因为我是用照片的。我认为这就像我写生一样，我面对一个鲜活的东西，然后我用我的笔墨办法去对付它，去料理它，去把它变成我的语言，这个过程，如果你养成了一个习惯，之间没有障碍，图片对你来讲永远都是朋友，它不是一个绊脚石，它不是一个束缚你的绳索，所以我现在，不怕图片，我离不开图片，我也不在图片面前打怵。

笔墨新生与中西交融的探索

尚辉：那么周京新给我们的意义是什么呢？我们无法解决的光影图像与肉眼感知形状之间的关系，以及这与笔墨的联系。或者说我们画中国画的人笔墨掌握得很好，遇到这个照片的时候，那就是跟着照片走了，你会发现你的笔墨这时候就是就被扔到一边了。那么写生的时候也是这样，那看着对象，我们就跟着对象走，笔墨也被弱化了。

从周京新个案里，在一个景里面，一个景里面我能画出10张画。这相当于这个莫奈画教堂，那一个视角，要画出早晨到黄昏到中午光色的变化，它考量的是油画艺术语言本身的独立性，它和景有关系，也和景没有关系，在这点上中西绘画是相同的。那刚才京新讲得特别的鲜活，在一个固定的视点里面，要画出10张画来，哪有这么多的方法呢？是吧，实际上就是环境是一样的，或者我们所说的图形是一样的，这时候变化的是什么？变化的当然是语言，当然是笔墨语言。

笔墨语言你可以用淡的纯淡的最浓的，用笔法变化最多的，用笔法单一的。你可以设想多少种，但也有穷尽的时候。所以他刚才说，我也没办法，看到那个虫子在飞，就走神了吧。那怎么办呢？没办法，但是他也突然获得感悟，这个小昆虫，它从底下飞上来，从上头飞上来，它还带着速度，它还带着它自己的视角，看这个景物应该是什么样的，他实际上在不断地启发自己。像周京新这样的一个大名家，按说我们所有人说它画什么画不了，还要在那琢磨吗？这就是给我们呈现的，一个真实的周京新，他不断给自己提问，不断追问自己，不断给自己提出课题，进行研究。所以他的画的面貌，从来不是一个固定的模式，这也就是我今天看了他的画，同样很高兴很激动的一个重要原因。

刚才京新用了图级，也就是说，整体上把握对笔墨的感受；型级那就说不要看那些乱七八糟，咱就看一块石头吧，这块石头能不能体现笔墨，就是更加微观；到了更微观的时候，把型也不要了，把外在的所有都不要，咱就纯粹欣赏那个笔。这是京新所理解的三个层次，这很有道理。这是现代人去理解笔墨的一个基本的方法，这就是他找到的个性，他的路子，所以我们对笔墨要重新理解，我们对西方绘画要重新理解，当然我们也要对中国绘画重新理解。

所以今天中国画是有问题的，但是这个问题，是因为我们没有理论上的突破。但今天在南京美术馆举办周京新的展览，能够让我们获得一种历史的穿越。这种历史的穿越是什么呢？能够从中国画的二维平面，和西方的三维平面里面，获得一种叠合的穿越，也就是大家常用的叫中西融合，中西融合这个词太大了，在我看来。说你就中西融合一下，我可以告诉你，那画家是基本上是解决不了这个命题。他要必须从自己的感知和自己的笔墨经验中去具体地实施，有关型和笔墨之间的关系，才能化解破解这样的一个问题。这个我就讲这么多。

（来源：南京美术馆）

艺术家简介

周京新·“游系列”

周京新，1959年生于江苏南京，祖籍江苏通州。中国美术家协会第九届副主席，江苏省文学艺术界联合会副主席，江苏省美术家协会主席，江苏省国画院名誉院长、艺委会主任，南京艺术学院教授、硕士生、博士生导师，中国国家画院特聘研究员，中国艺术研究院特聘美术创作研究员、博士生导师，江苏省政府参事，享受国务院政府特殊津贴。

中国画作品《水浒组画》获第六届全国美展银奖

《扬州八怪》获第七届全国美展银奖

《西游记组画》获第八届全国美展优秀作品

《战洪图》获第九届全国美展优秀作品奖

《羽琳琅》获第十届全国美展铜奖

尚辉｜当代视觉特征的宏大叙事——十年美术在凸显人民性创作中探寻的现代道路

尚辉，现任中国美协理事、美术理论委员会主任，中国美协《美术》杂志社原社长兼主编，中国城市雕塑家协会副主席，上海美术学院、首都师大美术学院、西安美术学院和澳门科大人文艺术学院特聘教授、博导等。